• Eve |

    Tänu tormile ei saa juba teist päeva tootmises tööd teha ja muud tööd ei ole töötajatele ka pakkuda. Kuidas sellisel juhul peab arvestama töötajate palgaga ? kuna tegemist vääramatu jõuga ei ole süüdi ei töötaja ega tööandja.

  • ?? |

    Kui tegemist on vääramatu jõu tingimustega, siis ei kehti töölepingu tingimused ega kohustused.

    • :) |

      äkki vihjad seda kohta TLS-s, mis sinu väidet toetaks. Tööandjal on sellisteks puhkudeks tehtud kindlustus.

  • kykakylakolla |

    Töölepingu õiguslik alus on Võlaõigusseadus.
    VÕS § 97 ja 103.
    Vääramatu jõud välistab või piirab võlgniku vastutust (antud juhul tööandja vastutust).
    Lepinguliste kohustuste vahekorra muutumisega on tegemist juhul, kui ühe lepingupoole kohustuste täitmine on muutunud oluliselt raskemaks.Vääramatu jõu tingimused on siis, kui kohustuste täitmine on (vähemalt ajutiselt) muutunud võimatuks.

    • :) |

      Eelkõige kehtib ikka TLS, kui erinorm ja seal pole kuskil mainitud võimalust, et tööandja jätab töötasu maksmata, kui töötaja pole millegi vastu eksinud.

  • elly |

    Küsimus on selles, kas töötajal on õiguslik alus esitada tööandja vastu nõuet.
    Nõuete esitamine käib alati võlaõiguslikult, seega VÕS alusel.

    • :) |

      Kui on töölepinguline suhe, siis käivad kõik nõuded TLS alusel. VÕS kehtib ainult juhul, kui mingi teema ei ole TLS-s reguleeritud.

  • Kaire. |

    § 35. Töötasu maksmine töö mitteandmisel
    Tööandja peab töövõimelisele ja töö tegemiseks valmis olevale töötajale maksma keskmist töötasu ka juhul, kui töötaja ei tee tööd seetõttu, et tööandja ei ole andnud tööd, ei ole teinud töö tegemiseks vajalikku toimingut või on muul viisil töö vastuvõtmisega viivitanud, välja arvatud juhul, kui töö andmata jätmise on põhjustanud töötaja süü.
    http://www.riigiteataja.ee/akt/119032019094#para35

    Mingist vääramatust jõust ei ole siin juttugi.

  • nomaeitea |

    Tööandja pole süüdi selles olukorras.
    TLS § 35 ei ole rakendatav.

    • Kaire. |

      Aga kas töötaja on süüdi?

  • elly |

    Asjaolusid arvesse vüttes on tekkinud olukord kus lepingujärgsed kohustused on peatunud.
    Töö mitteandmine – kuidas saab üleüldse sellist varianti välja pakkuda??????

  • kykakylakolla |

    Veelkord:
    lepingu osapooled vabanevad lepingu täitmise vastutusest juhul,kui kohustuste mittetäitmine oli põhjustatud vääramatust jõust. See vaieldamatu tõde kehtib ka töösuhte osapooltele.

    • :) |

      sa ka ei väsi rumalusi treimast….

  • jurist |

    See mida pole toodud Töölepinguseaduses, on rakendatav Võlaõigusseaduse alusel. Töösuhe on ka võlaõiguslik suhe osapoolte vahel.

    • :) |

      kui mingi teema, antud juhul töö mitte andmine, on töölepingu seaduses täpselt reguleeritud, siis kehtib igal juhul kõigepealt TLS. VÕS tuleb mõngu alles siis, kui teema on töölepinguseaduses reguleerimata. Jurist võiks seda pisiasja teada, et kõigepealt kehtib erinorm ja alles siis kui erinorm midagi ei ütle, siis tuleb vaadata tavanormi.

  • Kaire. |

    Need, kes siin vääramatust jõust räägivad, peavad silmas tormi, kuid antud juhul ei ole tööandjal võimalik töötajatele tööd anda mitte tormi tõttu, vaid seepärast, et tema lepingupartner ei suuda talle tagada kokkulepitud elektriühendust. Tormiga vabandagu end välja elektrifirma, kui talle kahjunõudeid esitama hakatakse.

    Tööandja saaks tööseisaku põhjuseks tormi tuua näiteks siis, kui tuul on töökohalt katuse pealt viinud vms. Aga ka sellisel juhul peab tööandja katuseremondi ajal maksma töötajatele ikkagi keskmist töötasu või kasutama TLS §-s 37 sätestatud õigust vähendada töötasu kuni alammäärani ja seda maksimaalselt kolmeks kuuks aastas.

    Elektrikatkestus on tavaline tööseisak, olenemata selle kestusest. Pikaajalise, mitmeid päevi kestva tööseisaku puhul oleneb keskmise tasu maksmine rohkem sellest, kui valmis töötajad töö tegemiseks on. Kui töötaja istub kodus ja ei tunne huvi ka kas ja millal ta jälle tööle asuda saab, siis sellisele töötajale keskmist tasu maksma ei pea. Kui töötajad ootavad tööseisaku lõppemist töökohal, siis tuleb neile kindlasti keskmist tasu maksta. Keskmist tasu tuleb maksta ka juhul, kui tööandja on töötajad küll koju lubanud, kuid nood on valmis koheselt tööle naasma, kui ülemustelt vastava korralduse saavad.

    Siin ka mõned artiklid lugemiseks:
    http://www.toooigusabi.ee/tootasu-vahendamine—tooandja-viimane-olekors
    http://www.vastused.ee/loe/oigus/toooigus/13207/kas-tooseisaku-ajal-peab.html

  • jurist |

    Tuleb lähtuda
    VÕS § 103. Rikkumise vabandatavus

    (2) Kohustuse rikkumine on vabandatav, kui võlgnik rikkus kohustust vääramatu jõu tõttu. Vääramatu jõud on asjaolu, mida võlgnik ei saanud mõjutada ja mõistlikkuse põhimõttest lähtudes ei saanud temalt oodata, et ta lepingu sõlmimise või lepinguvälise kohustuse tekkimise ajal selle asjaoluga arvestaks või seda väldiks või takistava asjaolu või selle tagajärje ületaks.

    (3) Kui vääramatu jõu mõju on ajutine, on kohustuse rikkumine vabandatav üksnes aja vältel, mil vääramatu jõud kohustuse täitmist takistas.

    • :) |

      milleks võtta endale nimeks “jurist” ja siis hakata oma rumalust demonstreerima. Juurast ei tea sa küll muhvigi.

  • Margus |

    Tööga mitte kindlustamine on loogiline käik,ega tööline ei pea nõude esitama kelle süül tekkis seisak.Tööline esitab nõude tööandjale tööga mitte kindlustamise alusel,tööandja estagu nõuevastaval seadusele oma nõue energijale kui on rikud elektriga varustamise kokkuleppe seadust.Las tööandja pusserdab ise oma asju ,tööline töötab tls alusel.Kui niiti,vett,elektrit ei ole pole töölise asi.Töölisel ei ole mingit lepingut elektrilevi või kes iganes seda kohustab andma.Lugege ikka uudiseid ka esitakse kahjunõueded sadades tuh võib olla mijonites ,sest ei suudetut tagada lepingu kokkuleppeid energijaga.Väga lihtne tööandjal tööd pole anda tõmbab rubilniku alla tuba pime ja ütleb,et minge koju küll ma teile ütlen kuna elekter tagasi tuleb ,äge ju. VÕSSI MEHED JANAISED.!!!

  • Margus-i to jurist |

    Ega tööline ei teinud lepingut elektri müügi firmaga ikka tööandja.Kui hommikul Atko buss ei tule hommikul õigel ajal ja tööle siis sõiduks tellid takso esitad nõude Atkole oma poolse tõestus materjaliga.Kui Atko võttis vastuse hanke võidu korral vastutab otseselt tema .Las tegelevad asjaga need kellel on omapolsed lepingud ja vastutused ,töölise asi on tööle ilmuda õigeaegselt ja tööd teha .

  • hommikut |

    Tööleping on võlaõiguslik leping.
    Kui töötajal on tekkinud mingi nõue tööandja vastu, siis ta esitab nõude. Kui töötaja kasutab nendel päevadel vaba päeva, siis ei teki tal ka töötasu nõuet.
    Kahtlemata võib Tööandja allutada lepingu VÕS § 103 sättele.

    • :) |

      Aga vat ei või. Kui tööleping ei näe ette mingit vääramatust jõust töötasu maksmata jätmist, siis VÕS ei kehti selle kohapeal, sest töölepinguseaduses on see teisiti reguleeritud. Ja veelkord, eelkõige kehtib TLS. Ei ole nii, et võid valida kusagilt endale meeldivast seadusest ainult endale sobivaid §-e ja jätta mittesobivad tähelepanuta.

  • Hommik |

    Millest sa räägid kui töötaja kasutab vaba päeva ,mida sa selle all mõtled???? Inimene tuleb tööle ,et tööd teha mitte ,et kasutab vaba päeva-vi.Tahad öelda ,ettööandjaütleb,et võta vaba päev ja sul pole õigust selle eest palka saada,Siis võib iga tööline öelda sama tööandjale ,et ma võtan vaba päeva ja täpselt ei tea millal tööle tulen.
    Igal töölisel on leping mitu h on kohustus kuus teha ,kuidas põhjendad ,et tunnid täis ei tulnud ,aaaaa elekter oli ära aaaaa suitsud said otsa ,mingi jupp ei jõudnud kohale anti vaba päev,ei koti see ühtegi töölist.Tööga mittekindlustamine lepitakse lepingus kokku kas miinimumina või mis iganes summas kui seda ei ole tuleb maksta keskmist tasu.Mis sa mõtled ,et tööline saadetakse mingil põhjusel kuuks. koju ja terve pere peab olema ilma sisse tulekuta ei nii need asjad ei käi.See elektri katkestus ei ole töölise ja tööandja asi vaid tööandja ja elektrifirma oma vaheline asi ,praegu ei puutu tööline üldse asjasse,töölisel on oma leping.Ja §-103- räägib ajutisest see 1,2,3-päeva ei ole ajutine,nõuded tekivad ainult lepingu sõlmitavate vahel,ära sega siia töölist-si ja elektri müügi firmasi.

  • kykakylakolla |

    Lepingu osapooled vabanevad lepingu täitmise vastutusest juhul,kui kohustuste mittetäitmine oli põhjustatud vääramatust jõust.
    Lepingute osapooled on
    tööandja – töötaja Tööleping
    tellija – tellimuse teostaja Töövõtuleping
    teenuse osutaja (Elektrilevi, Telia) – teenuse tarbija ettevõtja Teenusleping

    • :) |

      Ja selliste juhtumite vastu sõlmib tööandja (või teenuse osutaja) kindlustuse. Töötaja on siin kõige nõrgem osapool, kellel pole midagi eriti võimalik ette võtta ja seetõttu on tema seaduse poolt natuke tugevama kaitse all.

    • Kaire. |

      Kui üks lepingupool (elektrifirma) teisele poolele (tööandja) teenust ei osuta, siis see ei ole kolmandate osapoolte (töötajate) suhtes vääramatu jõud. Vastasel juhul võiks igasuguse töötakistuse lugeda vääramatuks jõuks. Tarnija ei too materjali kohale, toodangut valmistada ei saa – vääramatu jõud. Remondifirma ei paranda veokit tähtajaks ära, kaupa vedada ei saa – vääramatu jõud. Jne jne.

  • RMP.ee toimetus |

    Teemaalgataja küsimusele vastab tööinspektsiooni peadirektori asetäitja Meeli Miidla-Vanatalu:
    rmp.geenius.ee/toooigus/tootasu-ja-maksustamine/tootasu-maksmisest-seoses-ettenagematu-olukorraga

  • kykakylakolla |

    Tänan, toimetus!

  • Margus |

    kykakyllakolla millest sa nüüd aru said ,palunvalgusta.

  • Eve |

    Tänan ka toimetust ja kõiki, kes kaasa rääkisid !

  • cv |

    Suured tänud selgituste eest!
    Sain ka kinnitust, et töösuhe on võlaõiguslik suhe. See, mida töölepinguseaduses pole kirjas, lahendatakse võlaõigusseaduse põhjal.
    Töötaja ei ole Vääramatu jõu tekkimise tingimuste suhtes nõrgem pool.

    • Kaire. |

      Väljavõte artiklist:
      “Seega tuleb vaadelda konkreetset olukorda siiski edasi TÖÖLEPINGU seaduse valguses ehk kas rakendamisele kuuluvad TLS § 35 … või TLS § 36 ….”

    • :) |

      kust sa sellise kinnituse küll said? Tööinspektsiooni kommentaarist küll mitte.

  • mida pole tls kirjas cv |

    Kui tööline on omalpoolt kõik teinud,et tööd saada -teha ,siis kehtib §-35 §-36.Loogiline kui inimene ei näita oma aktiivsust välja siis võidki sinna kodu kotile jäädagi ja mille eest sa palka tahad.Mina väidan,et Kairel on õigus ja miõni kohe ei taha lugeda õigest kohast ja lõpuni.
    Cv-mida pole tls kirjas ,mida sa silmas pead.

  • jurist |

    Paistab et inspektsiooni Meeli omab juriidilist haridust kuna ta on lähtunud õiguslikult nii VÕS kui ka TLS juhul kui tegemist on vääramatu jõu olukorraga.
    Teema on ammendatud.
    Pealegi üks foorumlane oskab lugeda ühte ja teine selekteerib välja just temale sobilikumad laused.

  • Juristile |

    Võs ütleb,et vääramatu jõu korral on vabanduvus puudutab vaid kahjunõude ja viiviste kohta aga mitte jätta arvesse võttamata §-35 §-36 kahjuks pole tööga mitte kindlustamine kahjunõue ega viivisenõue vaid saamata palk mida kokku lepiti,loe korralikult läbi,seega tuleb vaadelda konkreetset olukorda siiski edasi tls valguses,ehk kas rakentamisele kuuluvad §-35 §-36.

  • heli |

    Saamata jääv töötasu vääramatu jõu olukorras ongi NÕUE kui töötaja sellekohase nõude esitab!!!!
    Tööandja võib tugineda võlaõigusele, kui ta ei soovi töötasu maksta ilma tööd saamata temast mitteolenevatel põhjustel.
    TLS § 35 ja 36 ei puutu üldsegi asjasse.

    • :) |

      Veelkord – VÕS ei kehti, kui TLS ütleb asja kohta midagi muud. Töösuhetes kehtib esmajärjekorras TLS ja kui seal on olukord üheselt ära määratud, siis pole mõtet VÕS-i poole üldse vaadatagi, sest see sel juhul ei kehti.

  • helile |

    Võs-i järgi saab nõuda ainult viivist ja kahjuhüvitamist ,see tähendab praeguses olukorras on see elektrilevi ja tööandja vaheline nõue.
    Mis sa mõtled,et töölised esitavad elektrilevile kahjunõude,või viivisenõude.Tööandjale ei saa ju kahjunõuet esitada,sest tööandja süül pole katkestus tekkinud.Nüüd tuleb vaadelda tls valguses §-35. Tööline peab olema aktiivne töötegemiseks,tööga mitte kindlustamisel tuleb maksta keskmist töötasu.Loe uuesti läbi ja proovi mõista mis seal kirjas on.

  • Vastamiseks pead olema sisse logitud.